咔咔 - 2007-8-13 12:08:00
但是1999年，正当在电视台的工作卓有成效时，奚志农突然辞去工作，带着已经成为妻子的史立红回到云南，他们的举动让很多人不解，迄今仍被很多人关心，当然我也非常想了解这背后的心情。
夫妻俩回到云南后，着手建立了一个扎根在滇西北的民间组织“高原生态保护”，他们居住在大森林的边上，不久他们就有了一个女儿，在孩子不满半岁时，就被夫妇俩带上了海拔3000米高的高原，据说奚志农很为女儿适应高原的环境而感到自豪，常说这是遗传了他。1998年，美国克林顿总统访华时，自然之友的会长梁从诫先生把奚志农拍摄的滇金丝猴的照片送给了他。奚志农有一个心愿，让滇金丝猴登上美国《国家地理》的封面，通过这一全球知名的杂志，建立滇金丝猴在国际上的地位。目前，奚志农的任务之一就是追踪调查滇金丝猴的现有种群。这次获奖的作品就是今年年初追踪时，远距离拍摄的。
了解了这些情况后，我开始约奚志农采访的时间，发现他在北京很忙，好象有不少的朋友，竟很难找到空余。几经周折之后，约了一个星期五的下午，谁知上午十点一过，他来了一个电话，说是被朋友拦截，不能如约而至，听的出来他那边有说不出的歉意，甚至有些不知说什么好，他这样的态度让我忍不住的猜想，他是不是不愿意接受采访，而又说不出口。不过我可没有准备打退堂鼓，很坚决的和他约了在“大众影廊”见面，日子是他撤展的那一天。
人与自然——访自然历史摄影师奚志农（二）
最近，著名环报人士奚志农获了国际野生动物摄影大奖，应《大众摄影》编辑部的邀请，在大众影廊举办了个人影展，我也因此对他进行了较深入的采访。
"人与自然”是目前人类关注较多的话题，国人亦是如此，野生动物遭猎杀、捕食的新闻，只要一见诸报端，便会引起群情激愤，而爱护动物的好人好事不仅越来越多，而且已有成为人们竟相仿效的趋势，人与自然的和谐共存，似乎势在必得；但我也总有一个问题搞不清楚，实际上，从人类的发展史来看，人类总是在扩张的，总是在开发新大陆，从某种意义上来说，这也使得人成其为人，这种扩张，无论是何用意，都无不侵犯和干扰了动物们的生活，甚至要以它们的生命做代价，我以为这种矛盾是不可调和的，人与自然始终是拮抗的状态，很难和谐；因为奚志农本身就对动物、自然充满了由衷的热爱，而且，他亲身参与了为保护动物而同人类展开的激烈斗争，我想其中的滋味会体会的比较多，感受也会更深入。所以与他聊“人与自然”的话题再合适不过。
"您曾经讲到过，中国的野生动物是比较少的，而且在中国做一名野生动物摄影师也是非常难的…”“对、对，可能在中国拍野生动物最难的是你历尽千难万险，花了很长的时间，花了很大的代价，最终你连你拍的对象你都看不到，这是最痛苦和悲哀的。从这一点上讲，在中国野生动物的生存状况也是特别的糟糕。”
"您作为一名中国野生生物摄影师与国外的野生生物摄影师比起来，有什么样的不同？”“应该说从观念和技术上来讲，这个差距还是挺大的，尽管我这次获了奖，这差不多也是国际上最高的一种承认，但是我想与世界上一些顶级的野生动物摄影师来讲，我自己的差距还很大。总体来讲，咱们国家拍的人也不多。要讲一个客观原因，国外野生动物摄影师的拍摄条件要比我们好，无论在非洲、北美、南美，野生动物都太容易见了，你有足够的胶卷，你有耐心、时间、精神，那你就去拍吧。我们和他们的观念和视角都差距很大，包括我自己，但还有一点，他们整个运做的方式我也接触过国外一些特别棒的的野生动物摄影师，他们就靠自然摄影养活自己，而且生活的很好，因而有不断的不断的新的东西出来，出来的东西的报酬足以再策划另外一次的拍摄，是一种特别良性的循环。我想这一点与国外整个社会对野生动物的关注和喜爱是密不可分的，因为他们的孩子在成长的过程就接触那么多的自然，即使是在欧洲，想起来好象自然并不多了，但事实上自然最起码看起来要比我们中国多得多，看起来，那我们的很多自然是在人迹罕至、特别偏僻的地方，而人家特别大的森林可能就在城市边上，孩子们从小就受的这种熏陶也是我们不能和人家比的；另外，他们的野生动物的影想成品能在很多领域用，不仅仅是杂志，各种各样的明信片、贺年片、招贴画，甚至到很多商品的图案，挂的、杯子上印的、鼠标垫上的图案，都是野生动物的形象。”
"我感觉，国外人与野生动物之间的关系比我们中国要近得多。”“是啊，在咱们中国，人与野生动物简直是一种敌对的关系，我要去接近野生动物都要改变我这个人的形象，爬在地下，不要站起来，让野生动物看着这是一个奇怪的东西，而不是人，这样才有可能接近，其实是挺悲哀的。”
"关于造成这些差距的原因您是否思考过？”“我自己的感受还是一个文化的因素吧？！因为你想中国传统上，中国的园林、提笼架鸟，这个都是中国的一种文化，这个差异我想这是很大的，国外崇尚自然是真正到自然中去，而我们是把自然拿回来，什么盆景、奇形怪状的石头啊，鸟要养在笼子里，我想可能与文化有关系。当然了，那么多年中国要解决生存问题，这是第一位的，这些年好多了，刚有《动物世界》时，绝大多数中国人在看到奔跑的羚羊，都会想‘诶呀，这个东西的肉肯定好吃，这个肉应该怎样怎样吃…’我想大多数的中国人的第一反应显然是这样的,但是如果是西方人的话,他的反应那就是他是多么的健壮、多么的矫健，在那儿欣赏，不知道我这个例子恰当不恰当，但是我觉得由于有这样一种文化上的差异，所以使中国的野生动物看到人就象看到敌人一样，相对于我们中国来讲，西方的野生动物不是那么怕人，因为打他们的情况很少，近几十年、甚至一百年来几乎没有了，这完全是我自己的一种看法，但应该有这方面的关系，因为我毕竟有这方面的亲身感受。”
"应该说传统文化是根深蒂固的，想要改观这种现状的话也会比较困难。”“而且呢，你看在我们的词语里面叫野生动物所造的词是什么，‘畜生’，对不对？出人之外的那些骂人都是用这样的话来骂，所以也可以想到野生动物与人的地位绝对是不平等的，虽然也有天人合一，这样一些儒家的观点，但是对野生动物的态度总是认为低我一等的，叫的名字都这样叫，我想这根深蒂固肯定是有个原因野生动物的命运肯定是放在最最次要的情况之下的。”
"说起来我对在咱们中国，人与自然、人与野生动物之间的关系的未来发展不是特别乐观，尽管那是一个非常光明的未来，而且我们现在提的也比较多，但免不了步履为艰。”“对，从本质上来讲，可能是我看了太多的这样令人痛心的悲惨的事情，所以总体上讲我应该算是一个悲观主义者吧！虽然现在我自己在做努力，也有越来越多的人在做努力，但是要想通过一两件事情，或者说那些一般人的努力，我觉得远远不够，可能得需要几代人的努力，可能才会有一个质的变化，可能现在的孩子在一种爱的环境中长大了，也许会慢慢的改变，但是事实上是很困难，在整天车水马龙、灰蒙蒙的天空下长大的孩子，他在心里面真正对自然的感情能有多深？这就可能太强求孩子们了，我想只有整个国家的状况改变了，那一切可能才能慢慢的改变。”
"我们现在都在说人与自然要和谐相处，这也是人类一个比较光明的未来，那人与自然怎样的一种状态才叫和谐相处？”“这样讲吧，我们现在人占有的那么多地方其实都是野生动物生存的地方，人与动物的真正和谐就是我们人类克制一点我们的欲望，能多给野生动物多留一点空间吧，只有真正这样才有可能去谈和谐，并不是这只猴子在你旁边照个相，就是和谐了，弄几个世博会，城市里面多种些树就和谐了，我想这样也未免太荒唐了吧！”
"您是不是介绍一下您所看到的国外人与自然一种和谐的状态？”“去年我随自然之友代表团到德国参观访问，在印象中欧洲人口那么多，文明开始的也很早，而且还有最早的工业文明，那么想象欧洲的自然不会比我们中国好到那去吧？事实上，我们在德国跑了那么十几天，主要是去了它的一些自然保护区，一些乡下农村，打一个比喻吧，完全可以说是沃野千里，我们是坐着汽车在陆路上跑，所到之处除了森林就是草原，或者是农田，在森林的边缘，或是农田的边缘点缀着一个特别让你赏心悦目的房子，或者偶尔略过一个古堡，我想人与自然和谐，虽然这些地方也不象我们那些猴子生活的地方，已经不是原始的了，但它恢复的很好，我想那可能是比较理想的人与自然比较和谐的一种状态吧？我想可能是这样，我想要在我们中国找这样的地方实在是比较困难，那就包括在真正有原始森林、有自然的地方，老百姓祖祖辈辈居住的地方，虽然老百姓的房子从外面看起来特别的富丽堂皇雕梁画栋，但里面住着一点都不舒服，生活的水准是特别的底，自然资源消耗的又特别大，虽然这是他们千百年来的一种生活方式，但其实完全可以做的更好，资源可以少消耗一点，生活可以再提升一点。”
咔咔 - 2007-8-13 12:13:00
"在欧洲对于自然的保护也是经历了一个过程的。”“是的，在欧洲也是有很深刻的教训的，那几年大家也讨论这个问题，我们是不是一定要经历这个过程，是不是一定要先破坏了，再来恢复？是不是一定要？但是从现在来讲，虽然说要避免走弯路，但实际上，特别是在基层，发展还是第一位的，那保护永远是被排在后面的。再往后面远处一想，破坏了之后你要来恢复的这个代价，你能赔得起赔不起，在白马雪山被砍掉的林子，木材公司也种了树，但是那些树小的也就十几公分、二十公分，已经有十几年，就算是十几年吧，就没怎么长。自然破坏之后的恢复那就太难了，也许通过一两个世纪、一两百年或许或许能恢复，只能这样说，因为在那个地方的土层很薄，而且坡度又很陡，雨水一冲刷就只剩下石头了，你想去种都没法去种。总的来说，我应该是一个悲观主义者。”
对奚志农关于人与自然和谐相处问题的回答，既在意料之中又在意料之外，虽然现实并不那么乐观，但我还是期许把人世间的美好属于动物的那一份留给动物们，而且这一天就应该在眼前，但这样一位动物的真挚朋友发自肺腑的悲观情绪的流露，真是让我产生了对意料之中事情的意外伤感。其实对于目前人与自然相处的故事还有更伤感的。
在奚志农有关滇金丝猴的摄影作品中，很多都是反映了滇金丝猴活泼俊秀的形象，包括他这次获奖的那一幅，巨大的冷杉丛林做衬托，猴子们倚坐在树枝上，母子相拥，公猴威武镇定，很美好的一幅图景，但是有一幅作品的感觉与这些作品的感觉就相去甚远了：画面上只有一只猴子，毛发有些散乱，端坐在一堆被砍伐的冷杉树中间，眼神是呆滞的，与冷杉树被砍伐后的深黄色断面形成鲜明的对比，关于这只猴子奚志农每每讲起来的时候，都要为之动容。
"画面上一只滇金丝猴在一堆被砍了的木头上面，很多人都会感到奇怪，我每一次讲这个故事，都会讲一个动物行为学家称他为‘它疯了’，这个疯呢，并不是一个突然的打击或变故，这个责任其实也是在我们人类，这个照片是在丽江，丽江历史上老君山这个地方也有滇金丝猴栖息，过去好多年商业采伐很厉害，紧接着旅游开发就来了，记录上是有一群猴子在老君山这个地方栖息的，但在我去之前就有人去过已经没有猴子了，这只猴子就是留下来的一只，为什么独独只留下一只猴子，我想可能是两个方面的原因，一个方面滇金丝猴它是一夫多妻的一种家庭结构，那势必公猴要变的剩余，争不过其它的公猴，它就要被赶出来，赶出来就到处流落，在过去森林是连成片的，它可以加入到另外一个猴群，很遗憾我们滇金丝猴的栖息地都是破碎化的，一个猴群和另外一个猴群的间隔可能会超过几十公里，甚至也许要上百公里吧，中间都是没有森林裸露的地带，或者是村庄，我想这只猴子本质上是竞争失败被赶出来的，很奇怪的是，它的那一群猴子也消失了，不知道是转移了，还是被打光了，至少在弄旅游山庄的时候，那只猴子还在那个地方，老板为证明这个地方有猴子，他跟我讲他做了一个两年的努力。他在山庄的附近，弄了很多吃的东西，因为他告诉别人说我这里有猴子，别人不信，那他就非要让别人相信真的有猴子，两年之后，我自己认为这只猴子是经不起那么多食物的诱惑，尽管这些食物不是它自己要吃的那样一种食物，因为那些水果花生啊，它的食谱里面是没有的，它的主要食物是松萝，还包括一些树叶，而且整个山庄的上空没有它的同伴，其它的野生动物更少。响彻那一带的声音是手扶拖拉机的声音，因为他们要发电嘛，它被这个声音所吸引，被那些个奇怪的食物所吸引。去年四月份，我也差不多是在第一时间赶到那儿，我见到它的时候，离山庄还有一小段路，下着小雨，陪同我去的人就说，它肯定在拖拉机下面，我一看，哇啊…”此时此刻我不知如何向你描述奚志农的语气与神态,吃惊的,悲伤的,似遭遇了很重的一次打击,"因为不是笼子里面的猴子，如此那么近的距离对我来说，还是第一次，但却是那么一种令你辛酸的近距离接触吧？！当时它来山庄还没有几天，刚接触拖拉机，毛色至少还比较干净，特别惨的是它的厚嘴唇烫在一个手扶拖拉机的排气管上，烫了一个大疤。它一直死死的守在那个拖拉机的下面，拖拉机四周好像是它的领地一样，人接近的话，它就摆出一个吓唬你的样子，我当时是一种特别复杂特别难受的心情。到了天黑的时候，他们不是要发电嘛，它就跑来到柴油发电机房，它会在柴油发电机房一直呆到天亮，天亮我去的时候，它还在睡觉，它还在睡觉，”奚志农无奈的说了两遍，“那个震耳欲聋的机器声，它也不管，天亮了，人要关机器都要拿着棒子，怕它过来，我当时还记了一点笔记，‘在那么近的距离的一个猴子，但是我…,特别复杂的一种感情，事实上从我那么多年追踪猴子的感情来讲，猴子都来到旁边了，你是不是应该和它拍张照片，但从理智上讲这是一种特别特别难受的感觉…’后面去的记者坐在它的旁边,吹他的八呜,发表出来说是多么的和谐,我觉得这样的情况其实是很,对于猴子来讲,其实是很惨的一只猴子…特别尴尬，真的是特别尴尬。以他这样的习性是要远离我们人类的，大熊猫被称为竹林里的隐士，那当然离我们更近了，养了那么多，滇金丝猴应该说是高山中的隐士，海拔那么高，就更远了，当地老百姓除非是住的很高才能看到，一般也看不到，如果完全按照它自然的一种情形，它永远不会来到我们人类的身边，正好是去年五一，大量的游人涌上山来，我就去不让游人喂它东西，什么糖之类的，我就在哪儿叫。后面我又看到他们拍摄的人与自然和谐的照片，完全跟个修理工差不多了，它在那个拖拉机下面，在那个发电机下面，全是柴油，就弄的黑糊糊的，本来金丝猴的最明显的特征是它的屁股那儿是特别长的毛，雪白的，但是它的已经成了乌黑的了，还有人说，它的嘴唇烫坏了你们也不管，县林业局的人于是就特别的紧张，还和山庄签定了一个合同，每个月出多少钱，让山庄给它盖一个棚子，专门有一个人看它，在后面就不知到了。”
咔咔 - 2007-8-13 12:19:00
"您说这是不是现在大多数人所理解的人与自然的一种和谐的关系？”“也许是这样。当时我一去的感觉，因为马上天就暖和了，游客一来，我最大的担心旅游的人一下去的话，什么人都会来，而且那个老板也有一肚子的委屈，这个猴子来了，他自己也没想到带来那么多的麻烦，拿着这个那个领导的条子，什么都让他接待，这是他没有想到的。在我走了之后，云南的报纸，包括中央台的‘新闻三十分’都是说怎么怎么好，怎么怎么和谐…”
下面这个故事是发生在云南世博会期间，
"云南台的记者要去拍滇金丝猴，县政府乡政府肯定全力配合，发动老百姓，云南台的大记者又不愿意走路，尽管那个山根本不算是山，对于猴子栖息的北部来讲，他连那么一点路都不愿意走，就在山脚下，说你们把猴子赶下山，我来拍。是啊，那么重要的任务，老百姓就去赶，大约是三月份，小猴子刚刚出生不久，也许才几天，赶到他面前来，老百姓给他砍了一点竹子，让他躲在后面，可就在被赶来的猴子惊魂未定的时候，这老兄呼的站了起来，猴子被吓的简直都没了办法，特别惊慌之中，两只小猴不幸从它们妈妈的怀里掉了下来，因为小猴是紧紧抓着它们妈妈的肚子。这是闯了一个大祸了，如果这个时候你是真正为了猴子的安全，自己马上撤退，老百姓火速撤退，撤到山外，母猴肯定会回来把小猴子带走，但是没有，而是马上把小猴子拿在手里。明明是一个丑闻，干了一件特别糟糕的事情，最后就说是当地老百姓救助了两只被母猴遗弃的小猴，我们的记者又如何报道这个动人的事情，然后把这个猴子送到昆明。最后，儿童医院的主任、动物园的兽医，在这两只小猴身上不知花了多少钱，也没有办法挽救，因为这是很显然的，那么小从母亲怀里拿走，哎…”
关于对这两只小猴的新闻报道，我想有些朋友可能看到过，而且很有可能为人们的“义举”而感动，动物在人类社会受到如此隆重的礼遇，难道人与自然不和谐吗？但是实际上这是对野生动物的一种摧残。人们有的时候确实是有心要爱护野生动物，但是却缺乏对野生动物起码的理解和尊重，强加自己的愿望。如果我们能从理解和尊重这个起点去思考、去实践人与自然的和谐相处，我想才有可能真正拥有一个人与自然和谐相处的美好世界！
稿件来源：教育台 马维
咔咔 - 2007-8-15 12:05:00
最后两个故事最吸引我，我去网上查了所谓的“正面报道”，果真是天壤之别的事情:aw
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