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咔咔 - 2007-8-13 12:48:00

02月04日 10:55 

  11月2日WWFCHINA网站有幸请到了刚刚荣获英国BG野生动物摄影年赛单项奖的野生动物摄影家奚志农老师,在我们的环境论坛与志愿者和网友一起探讨“野生动物的保护”。(以下“奚”代表奚志农老师)

  永不熄火:请问奚老师,对中国的生态保护是否乐观,我个人觉得任重道远,不太乐观。

  奚:我同意你的观点但是现在的状况正在向好的方面发展,至少有越来越多的人关心环境了,看来还是有一点希望的。

  美极:请问您最近有什么计划么?

  奚:最近我正准备把多年拍摄的滇金丝猴作成一个纪录片。

  桉树叶:请问奚先生,国内的野生动物摄影与国际先进水平有差距吗如果有,主要表现在什么地方。

  奚:--差距是非常大的差距非常大,而且这个差距是在观念和手法上。从摄影器材来讲,除了一些特别特殊的野生动物的专用器材外,中国摄影师的器材甚至比一些国外摄影师的器材还要好。但是,在中国拍野生动物也许是世界上最困难的。因为我们已经剩下没有多少野生动物了。你要找到他们,都很困难,更不要说拍到他们。而且,中国的野生动物可能也是世界上最怕人的。

  白熊:同意您的观点,只有人和动物和谐相处,才能有机会拍好

  jenas:您拍摄的照片

  除了办影展我们能看得到,您有没有制作成画册的专集?

  这样就可以让更多的人了解到那些生存在野外的濒危动物了。。。。。。:)

  要是有我会第一个买:)

  奚:在影展的地方我准备了一些明信片,送给大家!同时,我刚刚做了两本给孩子们的书,一本是关于藏羚羊的,一本是关于金丝猴的。

  diana65:上次我看了一个圈养东北虎的节目。那些东北虎都有些丧失原有的野性,这样保护了数量,却保护不了质量的做法可行吗?

  蒲公英:我反对一厢情愿的粗暴做法,如君所言,东北虎和其他一切物种,在大地上均有生存的权利。曾看过一部名为<狼的影子>的电影,主人公是一名爱斯基摩人,他在片尾对将带走他父亲的白人警察说:"你能让风按照你们的法律吹吗?能让鲸、狼和鹰按照你们的法律生活吗?我们都是大自然的孩子,应该按照大地的法律生存着!"

  真正的环保,是出于热爱,而不是以救世主的姿态,更不是起哄者,人应该明白自己的位置,不过是大地手掌中的一个细小纹路而已。但是如今看起来哄哄烈烈的环境保护不是为了自然环境,而是一种表达自己的喧嚣。

  奚:试问一下我们中国东北大地上,现在还有满足东北虎生存的足够的空间吗?不排除一些人具有你所说的目的,但是这种喧嚣也许能唤起一些麻木的人的一些感情,总还是比较好的!

  蒲公英:引起喧嚣的动机和目的。奚老师,您说的我不能同意,我觉得目前要做的不是改善,而是住手。可有些人就在用着方便筷子同时高喊着环保!他们对于环保并无热情,吸引他们的只是一个社会效应罢了。这些人来宣传环保道义,根本不以身作责,他们会让其他人觉得环保不过是在逢场作戏,这非常危险。

  奚:即使真的恢复了野性,它也没有地方可去了!

  蒲公英:要看什么物种,象东北虎的野化极为困难,因为他处于食物链的顶端,而象麋鹿等动物相对容易,反正越是低等动物越容易野化。

  奚:即使真的恢复了野性,它也没有地方可去了!

  蒲公英:本来的食物链结构很完美,是被意外条件打破了,到现在却没人敢说人类对此要负责。

  Diana65:人类是要负责,但是怎样负这个责呢?

  我认为人类的一切文明行为都是与自然生态相抵触的,如果人类也象野生动物那样生存在地球上,就不会存在今天的一系列环境问题,也许我的观点有点极端,所以我想问问看蒲公英,你认为人类怎样负这个责呢?

  观星者:还有华南虎在50年代时,在我国南部地区还有近4000只华南虎,而现在呢?只有几十只了。

  天鹅:麋鹿生活在平原湿地,而我国的平原是人口和农田密集区,适合麋鹿的生存空间已很少了。

  datou:关于当地藏民的住房,如果变动会不会影响当地民族文化?

  奚:我们正在尝试这个问题,我们绿色高原正在作一种尝试,既保存他们的传统的建筑的形式,同时又减少建房的木材的消耗量,同时能减少取暖对木材的消耗。希望能从中得到一种平衡。

  美极:您好:)奚老师

  我看到了您拍摄的照片,真的很棒!

  我感受到了生命的力量。

  的确,对于保护野生动物,热爱大自然,我们人类总是'说的太多,做的太少。。。'

  可是,我相信只要我们拥有一颗真诚的爱心,不断的用我们的行为努力去做。

  就算是力量微弱,时间蹉跎,也总会有成功的一天!

  就象您的作品,你的热心,你的行为,深深的感染着我们,唤醒了众多人的爱心。。。

  奚:谢谢你的支持,我会继续努力!

  datou:您在北京要到几号?

  奚:20号左右。

  金丝猴:奚老师,又见到您了,很高兴!!

  这是您上次在绿野聚吧做讲座时给您拍的相片,现将肖像权还给您,呵呵!我的网名就是听完您的讲座后改成金丝猴的,希望大家多多保护我。

  奚:非常感谢金丝猴
  通常摄影师自己都没有好的照片,非常感谢你。
咔咔 - 2007-8-13 12:49:00
永不熄火:奚老师,关于资金投入...现在西部的生态环境极为脆弱,而人口却逐渐增加,我觉得不太可能让所有的当地人从事于保护生态和个人利益双赢的工作,因为人活着必需消耗资源,让藏区的牧民都用液化气,烧煤是不可行的,烧牛粪对于高山草甸的破坏是非常严重的,最好的方法是投入大量的资金移民;另外象可可西里完全要靠政府大量投入,清理偷猎、挖金者。

  奚:我谈一下滇西北的情况。由于当地资源丰富,老百姓传统上用原始森林资源做建房的材料和燃料,现在那儿的情况开始有所改变。因为一些国际组织的介入,以及有些政府部门的重视,在该地区正在推行节柴改灶、小水电、沼气、太阳能,但是力度和影响的范围还非常有限,而且仅仅局限于公路沿线。毕竟这是一个良好的开端。

  野狼嚎:说到资金,我想问现在你的活动费用有保障吗?

  奚:我们绿色高原,用于项目上的经费是有保障的。但是由于经费的来源有限,数量很少,我们也只能利用有限的资源尽量多做一些保护金丝猴和帮助当地老百姓合理利用森林资源的工作。

  止如水:奚老师现在常住德钦吗,

  奚:很抱歉,我住中甸的时间多一些,也有一些时间住在德钦的村子里。

  野狼嚎:听说WWF在那里搞的ICDP项目效果不错,不知当地的反响如何?

  奚:老百姓从中获益,反响不错!

  diana65:目前大量野生动物濒临灭绝,我们的保护重点应该是,单纯的花大力气让野生动物灭绝的速度慢一些上还?是应该将重点放在保护环境上?让生态环境恢复得更好,使野生动物灭绝的速度放慢。

  奚:这是密不可分,不能割裂的两个方面。濒危的动物可以作为一面旗帜,滇金丝猴就是一个很好的例子。滇金丝猴保住了,它所在的森林就保住了,生态环境也就保住了。

  永不熄火:保护生态环境就是保护野生动物

  现在许多动物的灭绝是因为栖息地的破坏和丧失。两者都不能放松。

  止如水:这同意,其实很多情况下,对一个典型物种的保护,就是保护了一个生态系统。

  lar:是否遇到过危险

  野外工作时安全吗?

  奚:来自野生动物的危险,几乎没有。

  我我:你怎么看待WWF的"人与自然的和谐"???

  奚:我认为99年昆明世博会以后,。"人与自然的和谐"成为一个提的越来越多的口号。口号提了很多,但是做了多少,这值得怀疑。

  叶紫:永不熄火的问题提得不错,

  前一阵子有的城市提出了认养动物园动物的问题与此有关,至少说明国家或者是有关部门在资金上有一定的困难。

  奚:是的大肆建野生动物园的钱很多,但是维持现有动物园的钱却很少,让人实在搞不懂!

  lar:形势。你走过许多的地方,你觉得能够地方生态环境问题最严峻呢?

  奚:我认为是西部。我走过西北的一些地方,基本的生存条件都不具备,比如甘肃、青海等,环境问题很严重,没有水、没有耕地,更谈不上充足的食物。

  lar:怎么办,谁在操心这样的问题!!

  野狼嚎:奚先生,现在金丝猴的野外数量是不是有所增加??

  奚:是的,有所增加因为最大的一个威胁--商业采伐已经停止了。但是,并不是说,金丝猴的保护已经成功了。因为当地老百姓千百年来对当地森林的利用方式还没有改变。金丝猴栖息地的森林还在逐渐的减少。

  lar:是不是不仅和政府有关,老百姓素质问题更严重吧!

  crystal:我想更多的是利益的驱使吧!

  永不熄火:奚老师,现在国内有学者认为生态保护需要用经济原理解决,您认为可行吗?我觉得在最需要保护的地方却是经济最落后的地方,完全需要政府的大力投入才能保护,而投入却很少;

  上海却为治理苏州河投入200亿,搞个城市绿地每平方米造价1.2万。象这种人造城市生态其实对生态保护的作用极小,不如投入到三江源保护,但这却是政府行为。

  野狼嚎:其实真正需要搞好是保护与发展之间的关系,WWF在一些贫困地区搞的ICDP就是这个意思,如果有兴趣,这两天云南电视台有相关节目,请你看一下我们主页上的通告。
咔咔 - 2007-8-13 12:52:00
蒲公英:只有经济投入的话……永不熄火,你好。

  我个人认为如果只有经济投入,并不能扭转一个地区或一个社会上人们的普遍认识,即使是不断地有意识地教育说服可能也不易做到。因为人在社会环境里感觉不到与自己息息相生的另一个环境,想让人们普遍认同,只有让所有人都像看得见日出日落那样看到自己是参与其中的,真切感觉到危险。但现在我也对此不知所措,因为在宣传上,一直有很多人在付出努力,但是听者寥寥,不知怎样才能让人们有身临其境的体会。

  奚:对于你这样的问题并不是说,要保护生态环境并不一定要投入巨大的资金。因为在那些落后的不发达的地方,大量资金的引入带来的或许是对那个地方脆弱的环境的破坏。而且我想,如果能把保护生态环境与当地人的利益非常好的结合起来,即使不用投很大的资金,也可以把事情做的非常好!

  对于你所说的,我也觉得很无奈。

  蒲公英:我同意奚老师的观点。奚老师,我很赞成您的意见。但是我觉得中国在面对环境问题时有些不知从何下手,而且,很多人不太理解环境保护的意义。其实现在面临的是这样的况,自然环境因其本身发展的需要,自己有自己的改善规律,但人很不尊重这个规律和改变的速度,尤其是在一知半解中就急于求成,反而将自然本来的可改观性也打乱了。

  永不熄火:现在还是把经济发展放在第一位而保护生态似乎是句口头禅,特别是在基层和贫困地方。

  lar:猴子的问题
  我们关注整个自然界的事情,但有时也被一些环节性的小事所迷惑--那只猴子的故事能告诉我们吗?

  奚:如果你来看我的报告会
  我会讲这个故事的。

  lar:我们能做什么
  关心生态环境,爱护野生动物,不止停留在口头上,老人,小孩,学生,公务员,不同的人能做什么样的行为来解决实际问题而不是形式上的。

  奚:BG野生动物摄影年赛网址http://www.nhm.ac.uk/wildphoto大家如果有兴趣可以去那里看到更多的精彩照片

  止如水:那里的照片是免费的吗?

  奚:上面的所有照片都是免费的。

  april:我们生活中有多少不环保的习惯?

  奚:比较多,太多了。比如我现在用的纸杯……很多人有这个错觉,以为纸杯是环保的,其实纸杯覆了膜,回收是很困难的,另外,造纸要砍伐森林,要排放污水,这个过程也是不环保的;而且"一次性"这个概念本身就是不环保的。

  april:你对北京的环保有什么意见?

  奚:北京百姓环保意识我觉着北京的老百姓的环境意识在全国也是比较高的,遗憾的是北京的空气状况依然不容乐观。前两天的大风,使我有幸看到了北京的蓝天。

  蒲公英:转基因作物问题,奚老师,我在今年上半年时看电视得知,如今世界上有13个国家允许播种转基因作物,可是这些国家是否能对他们所采用的技术作出保证,这些作物的生长不会改变土壤和环境?

  奚:谢谢你对我的信任但是,对于这个问题,我实在是了解不多,无法准确回答你提出来的问题。但是,我对这个问题一直还是很关注的。

  我我:您的作品侧生环保还是摄影艺术?

  crystal:您拍的作品都很漂亮,当您拍它们的时候心情是什么样的?

  奚:我所侧重的是兼而有之,两者并不矛盾。无论是自然景色也好,野生动物也好,这些照片都能给人一种震撼和美的享受,具有很高的艺术价值;另外,人类对自然所做的破坏,这样的照片也同样给人一种震撼!

  止如水:奚先生,听说WWF网站主页的那只猴子是一只孤独的疯猴,是不是真的?

  奚:我要说明一下,这个错误的出处来自中国旅游杂志,上面把这张照片的说明搞错误了,所以让你造成误会。我要说明,这只猴子是动物所的另外一只猴子,和那只疯猴没有关系,是一只正常的猴子。

  天津渔父:请问怎么样才能唤醒中国官方的环境保护的意识,中国环境保护的主要总是在政府?

  奚:我认为理论上讲,官方高层的重视程度已经很大了,主要的问题在基层政府。这是急不得的事情,只有把环保的指标和政绩相挂钩,才能真正调动地方官员环保的意识来!

  天津渔父:谢谢!!

  lar:老百姓的环保意识是不是特别薄弱
  我身边许多同学,亲友,同事都不珍惜资源,爱惜环境,我在一家环保公司工作,现在每天都在用发泡饭盒,是不是很可笑,出差常常炫耀吃到野味是不是很悲哀。

  奚:知易行难。

  china_zw:奚先生,您所从事的事业既是很多人心目中的理想,却也是实现不了的理想。您通常会遇到什么样的困难?

  奚:困难主要是我想还是在当地开展工作遇到的困难比较多。主要来自当地有些政府部门的不理解和不合作。

  crystal:能说说您对您的工作有什么想法?

  奚:我的工作我很想在这里告诉大家,我后面的工作可能会更注重在拍摄、摄影方面,还是一如既往地关注中国野生动物的状况和命运!

  crystal:您觉得中国对野生动物保护的力度够不够?

  奚:从理论上讲,力度是很大了,成立了那么多的保护区,国家也投入了很大的资金,但是在一些具体的基层的问题上,我自己感觉力量还是比较薄弱。

  煤油灯:我也比较喜欢摄影,请问您用的是什么相机?镜头?

  奚:我用的是佳能EOS-1n。镜头300mmf4IS,400mmf2.8,180mm

  lar:怎么看动物园里面动物的命运。几天前,一个野生动物园里面的一头雄师因袭击了一个小孩子被判处死缓,你怎么看?

  奚:我认为目前中国正在兴起的野生动物园热,我认为是一个不好的事情。尽管这给人们提供了能够看到自由活动的野生动物的场地,但是大多数的野生动物园的动物是从野外抓来的,势必会对野外的种群带来不良的影响。我想最重要的是保护野生动物的栖息地,而不是怎么想办法让他们越来越多地来到城市里面给人们看。

  叮当:我和奚老师的想法一样,我正想写一篇论文我觉得环保应与西部大开发同步前进,人应该从一些恶劣的地区走出来,把环境还给动物们,促进双向发展。
  奚老师我想听听你的意见。

  diana65:任何物种都会自然灭绝,我们目前花很大力气去保护濒临绝境动物是不是有点牵强附会?我们是不是应该把更大的力气花在保护好生态环境上?

  奚:野生动物是生态环境的一个不可缺少的重要的组成部分,如果没有野生动物,这个生态环境还有什么意义呢?

  lar:您得的奖品是什么?

  止如水:什么奖?英国的那个摄影奖?

  奚:奖品是很出乎我的意料的,就是请艺术家作的一只滇金丝猴的雕塑。

  我我:奚老师,您好!您的照片有种震撼力,是不是能说明您对环境保护的深刻认识?

  奚:我想,我是因为爱鸟,爱自然而拿起摄影机的,然后逐渐成了一个坚定的环境保护者。

  花旗:请问一个比较幼稚的问题。我是天津人,生活在天津。请问,如何在思想、经济条件比较落后、地域条件比较差的城市中开展户外活动与WWF概念相结合的普及工作?

  奚:这不是一个幼稚的问题。我想还是要因地制宜,在一些条件不是很好的地方,就没有必要一定要追求一些很好的装备,因为并不是有了很好的装备才能去户外,还是要根据自己的实际情况吧!关于WWF,我想除了在户外运动当中,只要你不去做破坏环境的行动,这一点最重要。这也是符合WWF的概念的。

  止如水:奚老师,听说你与云南当地政府弄得很不愉快,现在怎么样了?

  奚:现在的情况好多了。毕竟大的环境已经发生了很大的变化,而且当地政府也把生态保护放在一个很重要的位置上。
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责编:陈玥 
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