bbs.bjzoo.com|论坛从原驼区积水看管理 - Powered by Discuz!NT Archiver

yitahutu - 2007-8-14 21:56:00

8月1日北京大雨，4日（周六）去动物园（孩子每周必去），看到原驼区积水严重，原驼们踩着深深的积水走来走去。孩子问它们的脚泡在水里难受吗？无言以对！想来停雨不久，来不及清理。5日孩子吵吵着再去动物园看看原驼，看看它们还住在水里吗？于是周日又去，没想到积水依旧，我不是学动物专业的，不知道来自南美的可爱的生灵吗，能否忍受积水的困扰，它们原本生活在山区，耐饥渴，想来未曾有过如此经历吧。
真诚希望动物园加强管理，以平等对待一切动物，不论它们是珍稀的，还是平常的，都要以平等心关爱它们，关注它们的生存与福利。
于是8月5日把所见实拍下来，供动物园参阅。也许说的不对，但是希望看到动物们在北京生活的健康，希望回答孩子们提问时，能够为北京动物园的精彩多一些自豪，少一些迟疑。

附件: 100_6398.JPG

yitahutu - 2007-8-14 22:00:00

原驼踩水而来

附件: 100_6395.JPG

yitahutu - 2007-8-14 22:08:00

关爱默默无言的朋友吧

附件: 100_6397.JPG

一兵 - 2007-8-14 22:14:00

原驼圈的排水问题是老问题了，那一带的下水管线一直都不畅，近期马上就要将那一带改造成为澳洲动物区二期和南美动物区了，国庆节前完工。积水问题有望解决。

专营伤天害理 - 2007-8-15 11:03:00

汗颜……
很感谢能有游客朋友这么关心动物啊~很多游客有意见也只是嘴上说说，不会真的想办法提供给我们~
谢谢楼主~谢谢谢谢~~~！

hua - 2007-8-15 12:06:00

志愿者们最大的期盼：
游客都像楼主这样关心动物。
我们的工作就会更多一份轻松和快乐

小美人鱼 - 2007-8-15 12:16:00

我觉得很多动物的笼舍下雨之后都变的很泥泞，动物滑到容易受伤，斑马那里一下雨就是个泥塘子...

咔咔 - 2007-8-15 12:22:00

谢谢“yitahutu”，^_^，希望以后常来论坛转转:aq

蛐蛐儿 - 2007-8-15 13:52:00

俺有个问题，有泥潭有什么不好呢？当然，如果是人工硬化路面，下雨后可能有打滑的问题，但是自然的地面应该不存在这个问题。在自然状态下很多动物会在积水的水坑里饮水或者泥浴，这也是一种正常的行为。可能有的动物喜干，长期和水接触并不好，但有的动物是喜湿的，我觉得应该没什么大问题。有的地方积水，就在那里养喜湿的动物好了。
其实我觉得水泥的硬质地面反而是更大的问题，鸟类长期在这种环境中生活会引发脚部疾病，哺乳动物我想也有这种可能。人们喜欢硬质地面只是因为人们穿鞋，如果脱掉鞋的话，还是自然的地面舒服啊。

不过还是要感谢楼主对动物的关注

悟空 - 2007-8-15 15:35:00

嗯!有道理!!!

Edmond - 2007-8-15 18:08:00

我是比较同意蛐蛐儿的看法，想起来huhu说的一句话："他们是大自然的孩子，身上沾些泥土不是什么丢脸的事情！"，还是很感谢楼主这样真正从动物的角度考虑问题的游客！

小美人鱼 - 2007-8-15 18:31:00

引用:

原帖由 蛐蛐儿 于 2007-8-15 13:52:00 发表
俺有个问题，有泥潭有什么不好呢？当然，如果是人工硬化路面，下雨后可能有打滑的问题，但是自然的地面应该不存在这个问题。在自然状态下很多动物会在积水的水坑里饮水或者泥浴，这也是一种正常的行为。可能有的动物......

长颈鹿那里问题不是这么简单，因为笼式里面的地上一圈是为了防止长颈鹿出逃都挖成了坡面，下雨打滑。长颈鹿摔倒...不敢想....:aw

sun - 2007-8-15 22:27:00

斑马圈泥泞是正常的，原驼圈不太正常，正准备改造呢

yitahutu - 2007-8-15 22:36:00

引用:

对蛐蛐儿回复的几点疑问：
一、您说“自然状态下很多动物会在积水的水坑里饮水或者泥浴”，其中包括原驼吗？
二、您说“鸟类长期在这种环境中生活会引发脚部疾病，哺乳动物我想也有这种可能”，积水地面和自然地面能是一回事吗？
在野外也许有您说的积水的情况，但是动物可以选择是在积水地面还是干燥地面，在动物园没法选择，就需要专业人士认真研究，而不是推测，确定它们应该生活在什么环境，并据此帮助和关心动物的生存。不知道蛐蛐儿是不是这样的专业人士。
三、您说“人们喜欢硬质地面只是因为人们穿鞋，如果脱掉鞋的话，还是自然的地面舒服啊。”，请问您下雨天是光脚走在自然的地面吗？请问您也喜欢雨停后，把脚泡在积满雨水的泥潭里吗?
四、如果原驼区如同旁边的一些动物区一样，比如一些鸵鸟区，只是部分积水，动物们可以选择的话，我也就不会说什么了。比较令人疑惑的是1号下雨，4号积水一片，5号依旧，也许6号恢复常态，那么动物们已经泡了5天啦，如果如此依旧说管理正常，是不是说平常原驼也应该生活在积水中呀？
不知道答案，还是那句话，我非动物专业人士，只有把疑问抛向大家啦。
上网查了一下，百度百科如是说：
原驼

分类：偶蹄目（Artiodactyla）骆驼科（Camelidae）驼羊属（Lama）

学名：Lama guanicoe

原驼体长1.2-1.75米，尾长约25厘米，肩高0.9-1米，体重48-96公斤。

栖居在南美洲西海岸，喜欢住在海拔高的草原和高原上。从不到树林中去，也避免去多岩地区。由于它喜欢在开阔地带，因而要保障生命安全需有灵敏的感官与快速的奔跑，速度可达每小时56公里。

它们结成小群，4-10只雌兽由一只雄兽率领，主要吃草，它们很忠诚，据说如果群中头兽被射倒时，其余雌兽并不逃跑，而且还聚在它身边用鼻子拱它，试图让它站起来一同走。

8、9月间交配，孕期10-11个月，仔兽出生后即能奔跑。雄性仔兽长大后即被驱走，另组成年轻雄兽群，其寿命约20年。

http://baike.baidu.com/view/544994.htm
没说原驼是不是喜欢泥浴或者喜湿。
也许人类穿上鞋后，更喜欢泥浴和泡脚足疗啦。
希望原驼如蛐蛐儿所言，喜欢水，那样的话我心甚安！我想大家也一样会心安，因为关爱动物的心让我们倍觉大自然不可侵犯，人类的朋友——动物们看到我们时，应该同我们看到他们一样快乐！

yitahutu - 2007-8-15 22:42:00

引用:

原帖由 Edmond 于 2007-8-15 18:08:00 发表
我是比较同意蛐蛐儿的看法，想起来huhu说的一句话："他们是大自然的孩子，身上沾些泥土不是什么丢脸的事情！"，还是很感谢楼主这样真正从动物的角度考虑问题的游客！

人类同样也是大自然的孩子，身上沾些泥土同样不是什么丢脸的事情！可是我们不会，更不会让我们的孩子光脚泡5天。
再者身上沾些泥土，和泡在泥水里毕竟不是一回事！您是爱护动物的，想来和我一样在关爱动物的权益，希望与您交流，更希望您是一位动物学专家，那样我就会对您的回答倍觉安心啦！
如果您也只是推测，那还是让我们一起呼吁，动物园管理要精细化，于细节之处看能力吧！

ppofcc - 2007-8-15 23:08:00

有点不太明白
呃
我觉得动物园的环境接近野外生存环境就是好环境
比如狮虎山，放养美洲豹的那个活动场的植被就很丰富，和美洲丛林环境接近，就很好，不能说它杂草多吧

一兵 - 2007-8-15 23:25:00

支持蛐蛐儿的论点，有一点需要考虑，对动物千万不要拟人化，对动物来讲，自然环境的不断变化，也正是动物能够在自然界里顽强生存的条件之一，除去人为的因素，动物还是能够逐步适应在变化中的自然环境，否则也不会生存到今天。我的意思并不是否认管理工作中的缺陷与不足，而是要说明对动物的生存环境不能一味地强调舒适安逸，否则行为退化就是今后的结果。狮虎不会扑咬捕食的现象也那些认为的对环境会出现在其他动物身上。今天我们讲保护动物的生存环境主要的是呼吁那些人为的对环境因素的破坏，并不是主要讲环境自身的变迁，难道不是吗？

裤腿儿 - 2007-8-16 8:36:00

的确，细节决定成败，我们在考虑客观情况的时候就应该从动物的角度主观地看问题
！！！毕竟动物园是动物的福利机构，在动物园动物是真正的上帝！！

裤腿儿 - 2007-8-16 8:43:00

如果我们做得不够完善，千万不要说是自然在不断变化，动物要适应环境。在野外至少它不会主动泡在水里，在动物园是没办法，不得不泡。既然是老问题为什么现在才解决？既然动物应该适应环境为什么要解决？不是前后矛盾吗？

老兵新传 - 2007-8-16 11:05:00

引用:

原帖由 sun 于 2007-8-15 22:27:00 发表
斑马圈泥泞是正常的，原驼圈不太正常，正准备改造呢

:ap 专业人士说话啦 !:al
具体情况具体分析：关于“原驼圈”不应长时间积水，yitahutu说的是对的:al

这个问题“一兵”同志也说过了：有望在“十一”前解决。期盼，期盼！！！:ap

老兵新传 - 2007-8-16 11:54:00

引用:

原帖由 yitahutu 于 2007-8-15 22:36:00 发表
[quote] 原帖由 蛐蛐儿 于 2007-8-15 13:52:00 发表
蛐蛐儿回复的几点疑问：
一、您说“自然状态下很多动物会在积水的水坑里饮水或者泥浴”，其中包括原驼吗？
二、------不知道蛐蛐儿是不是这样的专业人士。

:al 先回答第二个问题：在这个论坛里的绝大部分人（包括蛐蛐儿）都是我们动物园志愿者，和您一样都是非专业人士。

再来回答第一个问题：关于蛐蛐儿说的”水坑泥潭“问题，是对”小美人鱼”关于斑马馆周围有水坑而说的，不是泛指。不知您注意到没有，动物园里仍有不少动物现在仍生活在光秃秃的水泥地上？而这正是今后“笼舍丰富度”要解决的问题。现在动物园有些动物的笼舍改造或兴建得非常好，很接近动物野外的生存环境，像狐狸馆、獴馆、斑马馆等等。
看得出，您和我们动物园志愿者一样，都是很爱动物的。很为您小女儿的爱心和责任心所感动！请向她转达动物园志愿者的问候！！！:ap

yitahutu - 2007-8-16 12:07:00

引用:

原帖由 裤腿儿 于 2007-8-16 8:36:00 发表
的确，细节决定成败，我们在考虑客观情况的时候就应该从动物的角度主观地看问题
！！！毕竟动物园是动物的福利机构，在动物园动物是真正的上帝！！

同意裤腿儿的观点，我们要关注动物福利。欧盟就专门有动物福利法，毕竟我们人类饲养的动物和野生动物不一样呀，它们在不能选择的情况下将生活权乃至生存权，交给我们，善待它们，就是善待我们人类的良知。

yitahutu - 2007-8-16 12:21:00

引用:

原帖由 老兵新传 于 2007-8-16 11:54:00 发表
[很为您小女儿的爱心和责任心所感动！请向她转达动物园志愿者的问候！！！很为您小女儿的爱心和责任心所感动！请向她转达动物园志愿者的问候！！！

感谢您的问候，我女儿今年刚刚3岁5个月，非常喜欢去动物园，现在每周去两次，周六、周日。
一到周五就问我，明天去动物园行吗？周六去了以后又问，明天还来行吗？
希望她长大以后，动物园更好，而不是越来越小，甚至被迫搬迁。
最近准备写一些系列感想，名字就叫三岁半女孩眼里的动物园。如果时间允许的话。
主要会以疑问为主，而不是讴歌为主，希望大家见谅，当然既然是一家之言，错误在所难免。所以欢迎大家，特别是各位志愿者，批评指正。
希望我小时候最棒的公园，北京动物园，在我女儿有孩子时还是最棒的。
再次感谢您的答复和问候！:ar

yitahutu - 2007-8-16 12:25:00

引用:

原帖由 裤腿儿 于 2007-8-16 8:43:00 发表
如果我们做得不够完善，千万不要说是自然在不断变化，动物要适应环境。在野外至少它不会主动泡在水里，在动物园是没办法，不得不泡。既然是老问题为什么现在才解决？既然动物应该适应环境为什么要解决？不是前后矛盾......

同意！
“事业是党的，财产是后代的，只有健康是自己的。当您拥有健康的身体的同时，能不能为动物们做点什么？与动物的交流是心灵间的沟通！！”是您的原创吗，以前没听过的，说的真好。与您共勉！

小美人鱼 - 2007-8-16 14:43:00

楼主的想法让我想起了动物福利中有关动物选择性的问题，在动物园里，我们给它们提供各种设施和环境供动物选择，也是动物福利的一方面，它们可以选择更适合自己的环境休息。不过原鸵那片改造在即，他们也将会有更好的房子住啦，我很喜欢他们长长的睫毛，希望他们以后生活幸福，有一个漂亮的新场馆，至少不会积水啦~~~

小美人鱼 - 2007-8-16 14:52:00

引用:

我觉得动物园并不是动物的福利机构，动物园真正的上帝也不是动物。自然保护区内，动物们才是真正的主人。动物园四大功能，教育，科研，异地保护，娱乐休闲，教育是城市动物园最大的职能，也是它存在的首要意义。为了以后有更多的孩子加入保护动物的阵营，像楼主的女儿一样，像诸位志愿者一样的爱动物，关心地球的环境，保护动物的家园，动物园的动物可能就要受一些委屈。但我相信动物园以后一定会越来越强调动物福利和对于游客的服务意识，咱们最最爱的动物园一定能变的更美，动物也能生活的更舒服~~

老兵新传 - 2007-8-16 23:35:00

引用:

原帖由 yitahutu 于 2007-8-16 12:21:00 发表

希望我小时候最棒的公园，北京动物园，在我女儿有孩子时还是最棒的。[b......

:al 一定会的！！！

让咱们携起手来共同努力！！！

期盼您的大作！！！

果果 - 2007-8-19 21:20:00

我也看见了，当天还以为是故意的呢，肘哥告诉我是常年问题了．．．
我觉得要是最近改不了的话，最好换个水牛过去住．．．

蛐蛐儿 - 2007-8-27 14:48:00

引用:

原帖由 yitahutu 于 2007-8-15 22:36:00 发表
[quote] 原帖由 蛐蛐儿 于 2007-8-15 13:52:00 发表
俺有个问题，有泥潭有什么不好呢？当然，如果是人工硬化路面，下雨后可能有打滑的问题，但是自然的地面应该不存在这个问题。在自然状态下很多动物会在积水......

1.我只是说可以依照动物喜好而安排展示地区，而不是说可以放任原驼泡在水里。据我所知原驼是比较喜欢干爽环境的，我也希望它们能离开这个地方
2. 现在很多做好丰容的笼舍已经在最大程度的模仿自然了，和自然环境非常接近
3. 我说的“在这种环境下，鸟类容易生脚部疾病”说的是人工硬化地面啊，并不是积水的环境
4. 人不喜欢有水的环境是因为人还是喜干的动物，大多数灵长类都是怕水的
5. 很多动物都是喜欢泡在水里的，河马之类的就不说了，像水鹿水牛之类的也是如此啊。其实每一种生境都会有生物把它们视为乐土，无论是酷热的沙漠还是冰冷的极地，甚至深海永不见日光充满了高热的硫化物的地方也是如此，其实我们还可以注意到生物多样性最少的地方反而是我们最喜欢聚居的城市。
我们要做动物福利最难的就是避免用我们的眼光看动物。过去有个故事：春秋的时候，一个海鸟飞到鲁国的宫殿里。鲁君把它弄到庙堂之上，用佳肴款待它，奏音乐取悦它，结果这鸟没两天就挂了。到现在还是这样，很多投喂的人不还是认为喂动物的都是我们喜欢的食物有什么不可以

我不是专业研究动物的，但我自认为还是有一些这方面知识的，鸟类了解得更多一些。而且我有很多朋友都是这方面的专业人士，我们也会经常交流的
不知道我的回答你能不能满意

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