glacierna6 - 2007-8-19 23:26:00
我一直认为痛快的死亡不可怕,痛苦的生活在这个世界上才是更可怕的.
昨天想给成都爱之家陈阿姨提些建议,可能是我表达能力太差,还没说到我想说的,就被激动的她一顿臭骂,让我很难过,什么都不想说了
但是,我还是想对大家说说我的看法,也是我身边一些朋友的看法,我认为这些想法并不是错的,对小动物,对热心救助小动物的人,这都是有好处的:
1.报纸上说,有的流浪动物协会会去截运猫运狗到外地餐厅的车,然后把这些可怜的小动物带回协会养.我和我的朋友认为这不是明智之举.一来这种收容是永远没有尽头的,因为那些捉猫狗的人会不停的捉,而协会不可能有无数的钱来收养.二来我们现在也没理由把猫尤其是狗与羊,兔子等动物区别开来,认为它们有区别,是宠物就不能吃.这样反而会被那些爱吃猫狗的人抨击为"反人类"
因此我的想法是,与其以上的做法,不如暂时接受吃猫吃狗的现实,而尽我们的能力让它们更痛快的离开这个世界,尽量减少痛苦.我认为,应该和吃猫狗的餐厅建立起良好的关系,然后说服他们不再采用活剥皮这种残忍的手段杀害猫狗(以及其他动物).而用电击这种减少痛苦的方式.甚至我们可以买电棍赠送给他们.当然,我们更应该做的是齐心合力,要求国家建立起动物保护的立法,但是,在中国现在的国情下,这还是挺难的
在我所在的地方,很少听说吃猫狗的事情,也许说服餐馆用电击法杀猫狗,就要广东的朋友多尽尽力了
2.我昨天去流浪动物协会发现,很多猫都长的非常胖,猫粮非常的充实.地上有好几盘.当然,这好象是好事.但我不禁担心,把它们喂养的太好是不是并非好事呢?这比定量的喂养要多耗费不少猫粮吧.人如果没有一个应该节食的观念,都会吃的很多变成不健康的大胖子,何况猫狗呢.更何况,万一中心有天钱不够了,这些一贯吃到自然饱的猫狗会不会受不了饿呢?
因此我的想法是,给猫狗喂食要定时定量(我家的猫就是一天三餐,平时不吃的),猫粮狗粮要节约.不能把它们饿到,但也不能随量吃.因为社会上有的人会瞎说什么协会虐猫狗,收了捐款却不给它们吃饱,而把钱都它用了.所以协会就应该把猫狗饮食时间告诉社会,欢迎社会人士在猫狗饮食的时间来参观中心,并起到对中心的监督作用.
其实,我多么希望猫狗能不再是宠物,回归它们的野性,自己去这个世界谋生啊,但是现在这个想法并不现实,可恨的人类,把猫狗驯化为宠物,又妄图残忍的抛弃它们.
3.我曾看过一则报道,说有只小猫被人用铲子击打,浑身骨折,眼睛爆裂,北京的丁奶奶救了它,给它治病.我想说的是,如果我被虐待到这种地步,真是生不如死,我宁愿选择安乐死!就象我前面所说的,死并不是最可怕的,痛苦的活着才最可怕.猫与人还不同,它们甚至并不懂得死亡的可怕(我认为),但让他们这样活着,才是最受罪的.
因此我的想法是,如果遇到这种可怜的小猫小狗,不如给它们一针,结束它们的痛苦，安乐地去重新投胎吧.如果你说,我们并没有结束一个生命的权利,那我想问,难道我们有维持一个生命继续痛苦的权利吗?同时,我们也可以节约下资金,救助别的还必须在这个世界上痛苦生存的小动物.
以上是我暂时的几点想法,不知大家怎么看?希望大家即使有不同想法或者很反感我的想法,也请平静地提出来,不要太激动,不要太愤怒.有时太激烈的态度会让爱护动物的好心人成为世人眼中的”反人类”或”愤青”.反而引起世人的反感.我们在动武之前还是先该心平气和地说道理,是不是.谢谢你们了.
其实如果是我一个人,无牵无挂,我可以把除了吃饭之外的每一分钱都捐给小动物救助它们,但是这不可能,我得孝敬父母长辈,我得和朋友们交际,我得陪心爱的人游山玩水.即使我不需要这些活动,但他们需要,我不能让他们不开心.所以,我得有我自己的生活,我必须自私地为我的生活着想.但是,我愿意尽可能多地捐出钱来献出力来,帮助可怜的小动物,也帮助那些善良的人们.同时,我想再对那些善良的人们说,你做的很好很对,但你也需要让自己过的好一点,哪怕一点点.
如果你觉得我提的建议有道理,希望帮忙转发别的论坛,谢谢!
果果 - 2007-8-19 23:49:00
我也说不准你说的对不对，幸福的活着好象对于它们真的很难．．．
我是狐狸 - 2007-8-20 10:14:00
如果养殖肉猫肉狗来做食用，我不反对。但是现在所食用的猫狗来源渠道不正当。
造成猫狗流浪的主要因素是主人的不负责任，对于这一部分流浪动物，自认为我们没有权利去剥夺它们的生命。
对于救助，我希望你还是换位思考一下吧。如果是一个人被打得浑身多处骨折，我相信只要有一口气还在，医生都会全力抢救；濒临死亡边缘的人要救为什么猫狗不该救，我想不明白。
至于反人类，我不觉得。你吃人家行，人家吃你不行，很奇怪的理论。
（纯属个人观点）
东南 - 2007-8-20 10:56:00
楼主,你是我见过的妥协得最彻底的,居然还要给餐馆提供电棒.
RIO - 2007-8-20 23:43:00
同意狐狸的第一点，其余的同意楼主呢，我觉得还是安乐了好，明知道治不好了，明知道就是耗时间了，为什么不能给个干脆俐落，其实在医院，对于重症的病人好多家属就已经放弃治疗了，就打点点滴什么的，看病人自己撑到什么时候就算完，像电视里演的那样，和大夫说我们家就是砸锅卖铁也要给谁谁治病，真的是很假。所以呢，人都如此，何况动物，在经费有限的情况下，为什么不治那些不是绝症的呢？
glacierna6 - 2007-8-23 23:20:00
如果是肉猫肉狗，它们也长着一双美丽可爱的眼睛，只要你喜欢或可怜它们，你就不会吃。但对于那些吃它们的人，不管是普通宠物猫狗，还是肉猫肉狗，只要没有法律规定，他们是一样吃的
我说提供电棍，是希望那些小猫小狗能死的好点，这并不代表我们永远这么做，我们是在为它们争取生存权利的同时，无奈的这么做。如果连这个也不做，它们只能痛苦地死le
glacierna6 - 2007-8-23 23:23:00
妥协只是暂时的，如果你能提出个方案，使现在死去的小动物不用死的太悲惨，我当然不想妥协
我提出了个马上可以使它们不痛苦的方案，也请你提一个
谢谢
原帖由 东南 于 2007-8-20 10:56:00 发表
楼主,你是我见过的妥协得最彻底的,居然还要给餐馆提供电棒.
glacierna6 - 2007-8-23 23:31:00
反人类不是我说的，是社会上除了爱护动物的人以外，很多其他人说的
我只是提醒你们他们有那样的观点
原帖由 我是狐狸 于 2007-8-20 10:14:00 发表
如果养殖肉猫肉狗来做食用，我不反对。但是现在所食用的猫狗来源渠道不正当。
造成猫狗流浪的主要因素是主人的不负责任，对于这一部分流浪动物，自认为我们没有权利去剥夺它们的生命。
对于救助，我希望你还是......
东南 - 2007-8-24 8:39:00
唉~都不知道该怎么跟你说........
选择痛快地死亡那只代表你自己的看法,不能推广到一切生命,即使在人类社会也不被普遍接受.中国有几百万残疾人在痛苦中活着,他们没有选择死亡,还有几百万危重病人,只要有一线希望他们也会努力求生.当他们在痛苦中挣扎着求生的时候,我们能劝他们无痛苦的去死吗?对其他物种,你又是怎么知道它们宁可选择死亡也不想痛苦地活着呢?
我不能给你一个让这些动物都不痛苦的方案,但我也决不协助所谓人道杀戮.当面对自己不可能解决的社会问题时,应该先选择做好自己能做的,做不了大事还不能做点小的吗?还有余力可以去帮助比我们更强悍的救助机构和个人,用不着向谁妥协.
专营伤天害理 - 2007-8-24 12:00:00
:at 不知道当时是不是也有人建议希特勒和小日本，杀人的政策既然改变不了，不如让人死得痛快点儿吧
hua - 2007-8-24 12:23:00
人类和这些小动物就是得先做到换位思考，再来说那些话。
人类有自己的亲人，亲人病的再严重，即使倾家荡产也会抢救，好像没人愿意给自己的亲人来个安乐死吧。
同样的动物们是活的很苦，我们也知道一只一只的救助，是没有尽头的，但是我还是希望大家能一直保持乐观的态度，坚信终会有成功的一天。不然的话，我们生活的世界和社会是什么样子的了？即使自己心里清楚
派大星 - 2007-8-25 22:27:00
能呼吸到空气的每一天都是幸运的吧……
想起那个叫小鱼与孩子的故事……
他在退潮的沙滩上捡起一条条小鱼扔回海里。
一条也好，一条也好。
流浪动物也一样。
能帮助一只也好……
楼主说电击的话，我接受不了……那和放弃有什么区别呢……
郁闷……一来就看到这个……
RIO - 2007-8-26 0:54:00
我想LZ说的是那种治不好的流浪的动物，不是那种大街上很健康的流浪的小猫小狗，大家可能理解错了，就像得了癌症的病人，与其是看着它耗尽身上最后一口气疼死，不如放弃治疗，没经历过的人，不会体会到那种痛苦的，只是说倾家荡产的也要用药救人，
glacierna6 - 2007-8-27 14:27:00
红颜知己啊，５５５
我现在才知道为什么安乐死这个提案总是通不过了
因为有那么多健康的人在反对
原帖由 RIO 于 2007-8-26 0:54:00 发表
我想LZ说的是那种治不好的流浪的动物，不是那种大街上很健康的流浪的小猫小狗，大家可能理解错了，就像得了癌症的病人，与其是看着它耗尽身上最后一口气疼死，不如放弃治疗，没经历过的人，不会体会到那种痛苦的，只......
RIO - 2007-8-29 20:26:00
谢谢，我只是说我自己的观点，难得有在这方面观念一样的同志，:aq
专营伤天害理 - 2007-8-30 11:12:00
:at 如果活着真的是一种痛苦那安乐死自然是好，但是，人家小猫小狗活得痛苦不痛苦貌似不是咱人类谁看一眼就能决定了的吧，楼主以为自己是上帝是救世主呢是吗？
你见过手术后能活下来的小动物开心的玩耍的样子吗？！你见过它们那么渴望生存努力恢复的样子吗？！你见过它们安详享受阳光的样子吗？！
Kao~……不说什么了，再说就剩难听的话了，你快把你自己的个人资料发给所有的医院，万一您有点什么事，好让人医生都不救你都能让您及时的安乐死，给您一电棍什么的，可别到时候把您救活了您还得怨人医院不人道~
如果，活着真的是过分的痛苦，那么安详的死自然是好的，我们不能选择自己的生还不能选择自己的死吗？ 但是，如果通过允许安乐死的法案，那么带来的不良后果和可能产生的很多问题你们这些过分积极推动安乐死的人又有谁想过？如果你们能有很好的解决方案那么请提供出来，人们确实很需要，但是，想法那么片面，根本就是没长大的孩子，想事情还简单得很，就站出来以一副什么什么的样子说谁谁就是不人道，那你们的人道又是什么？——无非是自以为是的人道！那是你们自己的人道！——这何尝不是你们这些同样健康的人另一种不人道？
没人不希望人道，只是要能避免出现不良问题的情况下才能人道，当问题实在无法解决的情况下，我们宁可晚人道一些，也不希望出现社会混乱的局面而带来更多的问题
还赠送电棍给饭店？你脑子进什么不干净的东西了是吧！
知道不知道电棍那玩意儿现在在很多地方还是不许非执法者随便拥有的东西呢？知道不知道那玩意儿满街泛滥会给社会治安造成什么影响吗？要是医院医生都人手一电棍看送进来个急诊就电，患者和家属都找你算账可以是吗？
这么大人了，要学会说话办事负责任，别以为自己顶个很高尚的名义别人就能原谅你过分的幼稚， 等你看事情能站得更高一点儿，看问题能想得更多一点儿，而不是满脑子就生活在你自己给自己造的和谐社会里的时候，我们很欢迎有你这样有想法有正义感并希望自己是人道的是高尚的人再提更多的意见。但在你能提高到那个境界之前，先要学会多反省自己，既然有很多人说你的想法是错误的那就想想为什么，别动不动就觉得“举世皆浊我独清”，屈原清了半天把自己清汨罗江里去了，皆浊的世界一直挺好的发展到现在——总是有原因的
唉～不好意思哈～一不小心就又激动了，我这人说话就是不太好听，能好好说的道理也非得让我说难听了～
我也觉得安乐死不是坏事，无论是对动物还是对人，但是，有太多的问题还无法很好的协调和解决，在此之前，我希望能看到更多人能认真思考怎么来解决这些问题，而不是自以为高尚的在那里叫嚷，多少年了，连在这方面走得更早的国外都解决不了这些问题，就说明这就是很难办，如果屁问题没有屁影响没有，用不着你们饶世上叫也早就立法安乐死了，别老觉得这世界是因为有了谁们就能更快高尚起来完美起来，几千年了，不是只有这时候才生出谁们几个“高尚者”的，有嚷嚷的功夫干点正经的有意义的事儿去，要不就安静想想问题，别觉得自己跟救世主似的，其实在别人来人想问题实在是过于简单了，有那闲功夫，倒不如来园里帮我们宣传保护动物的意义和怎样才是真正爱护动物，这倒是个正事儿～
大绿虫子 - 2007-8-30 13:10:00
讨论半天也没有谁能怎么样~
有这个工夫`去多救俩只猫~多做几个绝育`比什么都强~
这个问题来回来去的讨论~一点意义都没有~
你觉得他们可怜你就去帮它们~你觉得他们好吃你就去吃~
没有什么对错~
Ran - 2007-8-31 0:15:00
我好朋友家的猫因为猫粮原因得肾衰死了，我也很伤心
这个问题说真的处理起来很麻烦，但是我觉得安乐死我可以接受（这和人不一样，人有许多复杂的社会关系，可能安乐死会出现很多问题，但是我觉得小动物安乐死的理由比较单纯）
glacierna6 - 2007-9-4 15:19:00
你有话请好好说，ＫＡＯ你自己个头啊
我如果又瞎了眼又断了腿又躺在床上不能动
我会选择安乐死的
而且会捐赠剩下可以用的遗体
这个用不着你来教我
还有，如果你现在能想出办法
立刻让那些吃猫狗的人不吃
或者让现在每时每刻都在被活剥皮取肉的小猫小狗能不受苦
我用的着说这些废话嘛
我不人道
那你人道，行了吧
我只是说出个解决办法
看不惯你提出来些好的现行的啊
大绿虫子说的很对
＂你觉得他们可怜你就去帮它们~你觉得他们好吃你就去吃~
没有什么对错~＂
你能告诉我为什么能吃羊啊兔子啊，不能吃猫狗
就当我提的＂电棍方法＂是屁话
另外说两句
超级烦那种满嘴ＫＡＯ啊ＣＡＯ 啊的人
回家对你家里人说去
原帖由 专营伤天害理 于 2007-8-30 11:12:00 发表
:at 如果活着真的是一种痛苦那安乐死自然是好，但是，人家小猫小狗活得痛苦不痛苦貌似不是咱人类谁看一眼就能决定了的吧，楼主以为自己是上帝是救世主呢是吗？
你见过手术后能活下来的小动物开心的玩耍的样子......
东南 - 2007-9-4 22:06:00
楼主如果没有心理承受力以后最好不要发贴讨论这种问题，你明知会引起争论甚至争吵的，相信你在别处遇到过更激烈的回应．
专营伤天害理 - 2007-9-5 12:15:00
:aq 对我家人？不好意思哈~我家养不出你这样的人~，觉得话难听是吗？就是给你这样的人准备的啊~！唉~辜负我一片好意~，你以为谁都能让我说这么难听的话啊~，我破坏淑女形象教育你是看得起你希望还有挽救的机会，你要是硫酸烧熊那孩子我都懒得跟你说了，直接拖出去枪毙半小时~
:ap 不好意思哈~害得连带毒害了我们辛勤可爱的志愿者们也跟着眼睛受荼毒~，这孩子以后我不搭理了~
唉~好想赶快结束手头的项目去园里服务啊~~~
东南 - 2007-9-5 14:22:00
楼上你说的这些本来是我想说的,可是我估计楼主是女的,就没好意思说:aq
glacierna6 - 2007-9-5 16:06:00
我真是大吃一惊，你居然是个女的！真猛啊
首先我申明３点：
１．我不虐待动物，我不吃猫狗．我到这来发贴也不是号召大家做这两件事情的
２．我非常痛恨那些虐待小动物的人，如果我在现场看见他们做这种事也许我会冲动地上前用椅子砸他们
３．我参加社会和学校流浪动物社团的义工活动，出钱出力尽我只能做我认为该做的事
我用的着你挽救吗？你真太逗了
麻烦你看懂了我的帖子再回话吧，谢谢！
现在明白了，人是否善良和他的修养素质还真不是一回事
原帖由 专营伤天害理 于 2007-9-5 12:15:00 发表
:aq 对我家人？不好意思哈~我家养不出你这样的人~，觉得话难听是吗？就是给你这样的人准备的啊~！唉~辜负我一片好意~，你以为谁都能让我说这么难听的话啊~，我破坏淑女形象教育你是看得起你希望还有挽救的机会，你要......
glacierna6 - 2007-9-5 16:07:00
我当然有心理承受能力
我说出来就不怕你们反驳
我只是说出我认为对的
原帖由 东南 于 2007-9-4 22:06:00 发表
楼主如果没有心理承受力以后最好不要发贴讨论这种问题，你明知会引起争论甚至争吵的，相信你在别处遇到过更激烈的回应．
glacierna6 - 2007-9-5 16:29:00
虽然你说你想象那个人一样骂我，但你没有那么做，我很感谢你！ 你的话说的很对“当面对自己不可能解决的社会问题时,应该先选择做好自己能做的,做不了大事还不能做点小的吗?还有余力可以去帮助比我们更强悍的救助机构和个人,用不着向谁妥协.”我认为既然我们还不能让国家制定动物保护法这种“大”的，那对于我而言，让猫狗稍微少点痛苦的死去就是我所能做的“小”的。当然，如果机构有能力把所有待宰杀的流浪猫狗拯救下来，保护起来，我很愿意去拦在运送猫狗的车前，把那些小家伙都解救出来。不论如何，我不希望看见他们被残酷的活剥皮。我说的 让它们痛快的死去，只是我提出的不得已之策。 另外说下安乐死的问题，也许你们说的对，他们应该得到生命的尊重。但我家的猫tommy就是安乐死的，他死时16岁，得了中耳癌，最后脸都凹下去了一大快，脚上的毛也没了，走不动了，不住的流口水。他一辈子在我家都过的非常的快乐，也带给了我们非常多的快乐，最后这样，全家人都哭了。他一辈子不爱叫，但最后开始叫了，我相信那是被癌折磨的疼的。医生说还有一个星期的寿命。我们家实在受不了了，让它安乐死走了。他走的也非常安详。我相信他一定不会怪我们的，这种安乐死你们认为不必要吗？你们认为还应该给他打针照CT吗？那钱明知没用，还不如给流浪动物协会里其他需要救助的猫呢。现在我们家又养了只小流浪猫，跟他很象。 我发这个帖子不怕骂，因为我对得起自己的良心！ 原帖由 东南 于 2007-8-24 8:39:00 发表
唉~都不知道该怎么跟你说........
选择痛快地死亡那只代表你自己的看法,不能推广到一切生命,即使在人类社会也不被普遍接受.中国有几百万残疾人在痛苦中活着,他们没有选择死亡,还有几百万危重病人,只要有一线希望他们......
我是狐狸 - 2007-9-5 21:39:00
这个话题是一个已经真论了很久的话题了。个做个的吧，自己觉得怎么对就怎么做吧。没什么争论的必要了。
我敬佩救助的人；与小猫小狗感同身受。我不愿意看着它们应为眼睛瞎了、腿折了就拉出去安乐。
我把它们当成与人同等的生命，没有它的亲生父母及儿女的同意我无权决定它的生死。
果果 - 2007-9-9 0:28:00
我觉得楼主也是好心，说出自己的观点希望大家支持，既然大家都觉得不妥就算了吧，看来楼主还是有想的不周全的地方．
其实我觉得现在的社会，想周全没那么容易．不是对生活绝望了的生命是不会甘心安乐死的．．
大绿虫子 - 2007-9-9 19:12:00
打住～别议论了～上升到个人恩怨了～没有意思～
就此打住～大家在这个里面就是为动物做福利～劝投！讲解！很单纯～
别的别往里面加～