咔咔01 - 2008-6-25 22:49:00
理性思考 学者话语——保护动物就是保护我们的未来
转载自cctv
【网络主持人】综观人类的发展，从畏惧自然到战胜自然，走过了一个由必然王国到自由王国的道路，人们对自然的态度也发生了变化，而这种态度的变化导致了自然界的物种危机，同时也产生了自然界对人类的报复，人类便又开始重新审视自己的态度，又开始敬畏自然，这种循环是否预示着人类永远无法战胜自然呢，专家怎么看待这个问题？
【嘉宾：刘志刚】我来试着回答一下这个问题，这个问题太大，我只能谈谈我自己的一孔之见，人和自然之间既相互依存又相互影响，我觉得他们之间的关系应该是和谐而非谁战胜谁，我很赞成我国先贤对自然的看法，天人合一。
【漫游世界】人类从畏惧自然、征服自然到敬畏自然，人类始终只能是自然之子，是永远也不能长大的大自然的儿子，人类更多的还是要尊重自然之父，才能求得人与自然的长期和谐的发展。
【嘉宾：种晖】依照我个人的理解，人类从畏惧自然一直到战胜自然，然后自然给了人类一些无情的报复，比如沙化的土地、自然界物种的消失等等，是由于人类没有对自然界有一个充分和正确的认识。其实当人类能够充分的认识到自然作为一种存在是应该被人类充分尊敬和敬畏的，可能只有树立一种这样的自然观才能处理好我们与自然界的关系。
【*我的中国心*】在某种意义上，动物保护主义，环境保护主义，绿党都是很时尚的，我本人也认为这是社会进步的表现，同时有个问题，想问专家：诸如大熊猫这样生物种群，在生物链还有实在的意义吗？我们现在积极进行保护的意义何在？有这样的必要吗？即使保护，保护出像狮虎这样的品种，也是有必要的吗？声明：我不反对动物保护，相反，我认为有些动物确实要比人类中的某些要可爱得多了。
嘉宾：刘定震
【嘉宾：刘定震】大熊猫这个物种是一种逆进化的动物，在进化生物学上有非常重要的意义。目前野外仅存一千只左右，而且仅仅分布在中国的四川、陕西和甘肃的山区里。目前它在保护生物学中的意义远远超出了这个物种本身的内涵，对大熊猫保护工作的好坏，在一定程度上也表明了我们对其它野生动物保护工作的优劣。所以我们要加强对大熊猫和其它一些珍稀濒危动物的保护工作。至于像狮虎兽这样的问题，我认为是这些动物栖息地遭到严重破坏所导致的一种不正常现象，不能够代表整个野生动物保护工作。任何一个物种在生态系统中都有它存在的必要性和重要性，尤其是一些珍稀濒危物种的基因，不仅对于研究野生动物的进化过程具有重要的意义，而且还对研究我们人类的进化和适应过程具有重要的帮助。
【碧海晴天】在动物保护过程中，我们人类所采取的措施，在多大程度上帮助那些动物在自然中增强生存竞争的能力，对动物的进化是顺水推舟，还是揠苗助长了呢？抑或根本就是人类的一厢情愿?刚才这个问题没有被回答。：
【嘉宾：刘定震】 “碧海晴天”：一般来讲，动物的进化过程是不以人的意志而改变的，人类所采取的一些保护措施一般都是针对一些数量正在下降的珍稀濒危物种，并期望通过人类的这种行动来拯救这些物种，以防这些物种从自然界中消失。因为一个物种一旦从自然界中消失，所带来的负面效应除了该物种自身基因的丧失以外，还牵连到整个生态系统中的其它成分，尤其是与它相关连的一些物种，比如它的捕食者和被捕食者等都会受到影响。
【阿瓦古丽】我们国家现在动物保护中的物种退化、濒危灭绝，这些结果最终对人类的危害到底会成什么样子呢？
【嘉宾：刘志刚】这位朋友，我想更正一下，我们国家动物保护中是个别物种在濒危，并非像想象的那么悲观，当然如果说我们不加强保护，不加强管理，我们周围的环境和我们自己，当然也包括动物是一个完整的生态系统，每一个物种都是这个生态系统中的一个重要的环节。这像一个链条，所谓古语所说“皮之不存，毛将焉附？”最终是人类的生存面临着威胁，所以保护动物是我们共同的责任。
【“文化人”】我们现在非常提倡保护野生动物，提倡生态保护，我们也通过〈动物世界〉这样的节目来了解到一些动物的生存状态和危机，关键在于是否正是有了这些报道，这些节目，才更一步诱发那些捕猎者去捕猎，同时我们的拍摄不是也在一定程度上影响了野生动物的自然生息呢。
【嘉宾：刘定震】这个问题问的非常好。打开窗子的同时凉快了，同时苍蝇也会进来。但是我们不能因为苍蝇的进来而关闭窗子，我们还应该进行我们正常的活动。至于偷猎的问题，我们国家还有野生动物保护法，和一些相应的地方法规，另外，通过我们的节目会有越来越多的人关心和爱护野生动物，每一个人都会认识到保护野生及其生态环境是每个人应尽的义务和责任，打苍蝇子的人会越来越多。野生动物题材片子的拍摄过程是一个非常艰苦、耗时非常长的工作，一般拍摄人员都会采取隐蔽自己的方式来拍摄野生状态下动物的真实行为，所以在拍摄过程中对野生动物之间残酷的争斗和捕食过程都不会给予干预，所以我们会在片子中经常看到一些非常残酷的场面，另外，在拍摄之前拍摄人员会和当地的动物进行一段时间的相互适应，以免因为我们的突然进入，而改变它们的一些行为。
【阿瓦古丽】对时下的动物保护，陷入了一种怪圈，一种动物只要是列入被保护名单就会很快灭绝，因为保护，所以很多人就会有欲望想吃，想占有，拥有皮毛等等，您认为问题症结何？
【嘉宾：刘定震】我首先想更正一下您的问题，我们之所以对一个物种作出加强保护的决定，并将它列入保护的名单，是因为它的实际存活数量已经下降到了一定的程度，如果不采取措施加以保护，就有可能濒临灭绝，甚至灭绝。当然也像不法分子传递了一个这样的信息：这个物种现在很稀有，可能很值钱，并导致他们将偷猎的目标转向这个物种。这恰恰说明我们更应该加强宣传的力度，使全社会的每一个人都认识到野生动物的价值和保护野生动物的重要性，使我们人和野生动物和谐的生活在这个地球上。
【ufo2816】请问各位专家：现在有许多物种正在慢慢地消亡，是不是又有许多新的物种在产生呢？
【嘉宾：王采芹】我们之所以提倡保护动物，是因为一个新的物种的产生是非常缓慢的，而旧的物种灭绝速度比原来增加了很多倍。
【漫游世界】请问主持人，导致这种物种灭绝加快的主要原因都有哪些呢？为了减缓物种灭绝的速度，我们人类还有作出什么样的努力奋斗呢？
嘉宾王采芹
【嘉宾：王采芹】人、环境两种因素，人类一些活动无形破坏了环境从而造成物种灭绝，比方缩小了它的栖息地，我们也确实应该计划生育，也许你认为这是和动物保护无关的话题，其实它是相互关联的，因为人多占的地方大了，那动物的生活的地方就小了。
【生命如此脆弱】请专家回答：现在很多现象表明，达尔文的进化论并不能解释一些问题，象恐龙的灭绝等等，您怎么看待这个问题。
【嘉宾：刘定震】任何的科学理论都没有绝对的正确与错误，达尔文的进化论只是反映的一般规律，针对一些特殊情况是没有办法解释的。比如动物亲属之间的相互帮助行为，也就是所谓的利他行为，用达尔文的理论是没有办法解释的。所以像恐龙的灭绝也不能完全拿达尔文的理论来解释。一个物种的产生和灭亡，取决于这种物种自身的特征。而人类的一些活动或者是自然界的一些灾变，有可能加速了这个物种的灭绝速度。
【中国大历史】问专家一个历史方面的问题吧，您觉得在历史长河发展中，某种消亡的物种是否是历史的必然，就算是因为人为的因素，是否也是自然发展的一种必然，是否有些悖反呢。
【嘉宾：刘定震】我个人认为物种的灭亡和新物种的产生，是自然界的一种正常现象，没有必要而为之感到大惊小怪，也谈不到什么悖反。只不过是我们人类的一些破坏活动加速了某些物种的灭亡速度。所以，我们期望通过我们的工作来使大家认识到保护生态环境和野生动物的重要性。
【碧海晴天】新物种的产生是人类改变动物栖息地的结果，还是自然进化选择规律所致，抑或两者兼而有之
【嘉宾：王采芹】新物种的产生是物种自身进化的结果，对于物种来说，每天的基因突变都在发生，有些是适应环境的基因就保留下来了，而且积累到一定程度才能达到物种形成的水平。一些不能适应环境的，就自然被淘汰了。
【漫游世界】社会进步是有利于动物生存世界的发展还是不利动物的生存发展？请各位嘉宾各抒已见。
【嘉宾：刘定震】社会的进步在某种程度上确实促进了动物生存世界的发展，人类保护的意识提高了。但在某些方面，比如随着社会进步，刀耕火种年代对动物资源的利用方式也被现代的掠夺性利用所替代，对动物的生存是一种很大的威胁。我认为文明进步的社会应该是一个人与动物和谐相处和对野生动物资源合理开发利用的社会。
【嘉宾：种晖】我觉得如果社会的进步能够带来人的观念的变化，比如对我们的生存环境危机的认识，对于许多动物濒临灭绝的充分认识，那么这种观念的改变无疑会给许多动物带来更多的生存和发展的空间。因为我们首先必须承认世界上导致一些动物濒危灭绝的因素是与当地人的贫困分不开的。
【碧海晴天】请问专家：在人和动物交叉接触的区域，动物的行为时不是会异化？
【嘉宾：种晖】在我们的节目里，嘉宾给我们介绍了这样一个事情，有一头圈养的母鲸曾经生养过三头幼鲸，但是都没有成活，因为它不会像野生鲸那样向孩子展示自己腹部皮褶下的乳头，而是为了防止孩子撞到前面的水泥墙，总是用头部去护着幼鲸，这样幼鲸就把它母亲头部白斑误作为乳头，所以它的孩子都没有活下来。
【嘉宾：刘定震】这个问题问得非常好。动物和人长期的接触，有可能对动物的行为产生一些影响，但是最关键的阶段是在动物出生后不久的一段时间，也就是所谓的“敏感时期”。如果在这个阶段人与动物亲密的接触，会影响该动物成年后的行为，比如繁殖行为。而长期处在人工圈养条件下的动物，如果环境条件不够丰富，会导致动物的一些特有行为丧失，同时表现一些呆板行为(stereotypic behavior)，比如转来转去、绕圈子、反复踱步等。不过这种现象，可以通过改变动物圈舍的多样性和管理措施，减少这种行为的发生。有兴趣的网友可以查阅Lorenz关于印痕(imprinting)的故事。
【碧海晴天】那么，圈养的大熊猫繁殖就保持野性了就很难了？
嘉宾：刘定震博士
【嘉宾：刘定震】首先明确什么叫“野性”，这意味着这个物种必须具有它本身特有的行为，比如觅食行为，逃避敌害的行为和繁殖行为等。长期饲养在人工条件下的动物，因为不需要花太多的时间觅食，也没有必要逃避敌害，所以经常会表现一些呆板行为，而物种本身特有的一些行为会减少或丧失，比如大熊猫的繁殖行为。所以，长期适应圈养条件或者人工条件后的动物，如果被放到野外，就有可能无法生存。因此，在实施动物的放归之前，需要做大量的前期准备工作和调研工作，因为这是一项非常复杂的生态工程，所以应该要格外慎重。
【阿瓦古丽】请问栏目组的人：《动物世界》开办这么多年来，对人们提高保护野生动物、保护环境、保护生态的意识方面起到了多大的作用？
【嘉宾：王采芹】我们不能说起到多大的作用，但是《动物世界》的确打开了一扇窗口，让观众了解到了自然界的芸芸众生，也让观众了解到了生态平衡的意义，动物和人类的朋友关系。
【漫游世界】有人从这扇窗口看到了人类、动物与自然相互依存的关系，倍加珍惜自然环境，保护动物世界。也有的人从中看到猎杀动物的“经济”价值，更加丧心病狂风的虐杀可怜又可怜的动物们。
【嘉宾：刘志刚】我想这种作用可能是隐性的而不是显性的，可能不能由数字来具体衡量，所谓多少人开始从吃动物改成保护动物了，更多的是保护意识在提高，我们栏目接到很多的来信，可能你也看到了在很多的地方台的新闻节目里，普通的老百姓把拣到的不知名的动物送到保护站，这种故事很多，更何况，现在举国上下从发达地区到落后地区对保护动物都有一种自觉或不自觉的努力。我想不能排除《动物世界》宣传的努力。